Главная страница


  
Консультация специалиста
Библиотека
Фотогалерея
Download
Дело Астрологии
Расклады Таро
Школа для дебютантов
FAQ
Архив

Прогнозы
Форум
Проверь себя
Тема месяца
ЦДЖП
Календарь
Информация к размышлению
Links
Доска объявлений



Дело Астрологии






Фирдарии и качества, древние учителя и обучение теперь.







1. Геннадию (кстати) о ЕГО фирдариях:-)
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Понедельник, 1 Декабря 2003, в 15:38
Привет, Геннадий!
Говоришь, не работают твои фирдарии?
>:\ Ну-ну:-)))) Даже без самодеятельности, без раскрутки фирдарских планет, как сигнификаторов, и т.п., даже "тупо" по шпаргалке... У тебя рождение ночное? Угу. Вот:
С 29 июня 2003 года у тебя, в периоде Солнца начался подпериод Марса.
But if the nativity is nocturnal, the native will be changed from one state to another and from one magistery to another; he will make journeys and will be pained by various hardships; he will do injustice to men and he will have quarrels with them; because of this troubles will happen to him, (as well as) the cut of a sword, the bite of a dog or other animal; or he will be made infirm for a space of 9, 15, or 19 days, after which he will recover.
О собаках не скажу, не проверяла (может "укус собаки" можно растрактовать, как разлуку с собакой или ещё какую тоску по домашним животным, а по-хорошему рассмотреть сигнификацию и т.п.), а вот остальное мы проверить можем запросто. Достаточно вспомнить, что в прошлый твой период - период Солнца и подпериод Юпитера, ты, как и положено, по фирдарию сменил жилье:-) Ну так, с некоторыми приключениями, ну так индивидуальная карта на то и есть...
Одним словом, я жду рассказов о поездках в страны иные, интересные. Хм... AKG-шная линия восхода Марса (у тебя сейчас подпериод МАРСА) проходит точнехонько через славный датский Копенгаген:-)))))) Спорить будем или как?;-) (прости, что из всех вариаций на тему географии твоего натального Марса избрала столицу, а не какую-нить фазенду, но..) (САМ просил!:-Р).
Старых, "древних" мастеров обидеть легко:-( А вот понять их... СТОИТ!!!!!!

2. Re: Ирине (кстати) о МОИХ фирдариях:-)
Отправил: Геннадий maslov@aaanet.ru
Date:Понедельник, 1 Декабря 2003, в 19:26
In Response To: 1. Геннадию (кстати) о ЕГО фирдариях:-) (Ирина Вичайте)
Ир, я не говорил, что не может быть совпадений. :)
Уточню, что подразумевал под "не работает". Подразумевал, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стал бы опираться на этот метод как "базовый" в случае с собой. (Имею в виду прогностику).
Напр., оба моих брака заключены в период Юпитера и подпериод Луны (Ура Фирдариям!)
Оба моих ребенка родились в период Юпитера и подпериод Сатурна. - Вообще никакой связи с 5!
Твой пример - "ура фирдариям!"
Но вот в период Солнца и подпериод Венеры "гопники" сильно настучали мне по голове - 2 недели постельного режима! Солнце и Венера - одни из наиболее гармоничных планет в натале. (Соединение Венеры с Лилит не учитываю, ибо во времена Фирдариев отсутствовала Лилит-истерия).
В Соляре (за полтора месяца до ситуации) восходит Венера. В Скорпионе. На 2 гр. выше Асц. В секстиле на Марс!
Понимаешь, транзиты (соединение транзитных Юпитера, Нептуна, Урана и Солнца - в оппозиции к Луне-Урану в 8, и в квадрате на Марс - "голова"!), вторичные прогрессии (Марс на Асц - "голова"! - и в квадрате к Плутону), профекции (профекционный Дсц точно НА МАРСЕ(!), профекционный Сатурн в оппозиции к Марсу, профекционный Плутон - в квадрате к Марсу!), Солнечные Дуги (МС на Марсе и в квадрате к Урану в 8!) - достаточно однозначно показывают ситуацию!
Соляр показывает не столь ярко и точно - более размазано и - НЕ ВЕНЕРОЙ!!!
Т.е., если бы делал прогноз, БАЗИРУЯСЬ на фирдарах, я бы 100-процентно ПОПАЛ В МОЛОКО!!!
Но, любопытства ради, посмотреть еще и эту технику - ну, почему нет? Только вот СРАВНЕНИЯ она не выдерживает! (В моем случае!)

3. Re: ГМ (кстати) о его да и о моих фирдариях:-)
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Понедельник, 1 Декабря 2003, в 20:38
In Response To: 2. Re: Ирине (кстати) о МОИХ фирдариях:-) (Геннадий)
> Ир, я не говорил, что не может быть совпадений. :)
Как "третичная" - так "в десятку", а как фирдар, так совпадение:-(
> Напр., оба моих брака заключены в период Юпитера и подпериод Луны (Ура
> Фирдариям!)

Совпадение против не совпадения?
> Оба моих ребенка родились в период Юпитера и подпериод Сатурна. - Вообще
> никакой связи с 5!

Э... Друг, товарищ и брат... Ещё какая связь есть. Сатурн - общий управитель ОГНЕННОГО тригона, а на куспиде 5-го у тебя огненный Овен :-Р Юпитер - "общий" сигнификатор детей/рождения детей, а Сатурн у тебя в 12 и т.д. Это разлучение с детьми (ребенком), тайности... (не вдаюсь). На мой взгляд, очень четкая связь с событиями.
> Но вот в период Солнца и подпериод Венеры "гопники" сильно
> настучали мне по голове - 2 недели постельного режима!

Ген, Солнце у тебя - перегрин. Как поняла пока для себя: как только встречается перегрин (нет у планеты своей силы), так начинаются зависимости. Венера у тебя имеет отношение к 6 дому... То, что гопники тебя не покалечили (а ведь могли бы?) - точно сила твоей Венеры, а вот в периоды двух планет разной природы бывают очень специальные эффекты. Солнце у тебя ночное, что для такого периода (для "сочетаний" с Венерой) куда благоприятнее, чем, если бы Солнце было дневным (в своём триплицете) да ещё и находится в терме Венеры. Но факт есть факт - сочетаются планеты разной природы, причем ведёт Венера, и как хозяйка периода, и как более сильная планета. То есть исключить из рассмотрения на этот период приключения по 2-му дому (дому расположения Венеры) и по 6-й дому ну никак нельзя. Но периоды - это очень немалые сроки, то есть всегда идет уточнение иными техниками.
Начнем с того, что твои соляры, в силу перегринистости ночного Солнца, стоит тоже читать с некоторыми поправками.
А относительно Марса ситуация такая: ЛЮБОЙ аспект с ним "портит" ситуацию. У тебя хоть и расходящийся на градус, но всё же секстиль Марса с Венерой в натальной карте. А Марс напрямую связан с головой. Вот она и проигралась, натальная карта, в соответствующий фирдарский период.
Тут же с какой стороны карту читать... Если у тебя в натальной карте есть связь Венеры и Марса, и Венера имеет отношение к 6-му дому, то травмы именно головы весьма вероятны. И логично предположить, что они будут именно в период (подпериод) планеты, которая имеет отношение к 6-му. Твоё счастье, что Альмутеном 6-го является очень сильная Луна, так что ни о инсульте, ни о "срыве головы" гопниками (Венера во 2-м) я бы не говорила, а вот о перспективе получить приключения из-за денег по голове сказала бы наверняка. А при анализе иных карт могла бы сказать и поточнее. (Гена, у меня Венера имеет отношение к 7-му и по "бальности" тоже плюсовая да ещё и в тригоне с "плюсовой" Луной. Именно в такой точно период перегринистого стрельцовского ночного Солнца и в подпериод Венеры умер муж. Да Уран свои пять копеек вставил, диагноз - инсульт... Моя Венера в оппозиции с Ураном. Ситуация - сверхскоростная была... Моя Венера имеет отношение и к 10-му, и к третьему - всё произошло в дороге, ну, а по 10-му эффект совершенно естественный...)
Гена, без понимания качеств планет, сочетания этих качеств и их силы (как планет, так и сочетаний) мы не только фирдар, но просто секстиль не расшифруем. Я-то ведь в Голландии на онкологии "аспекты" отслеживала. И что? ИМЕННО секстиль оказался самым ужасным (для скачков состояния здоровья) аспектом. А потому, что ЖАР усиливается, а сухость и влажность "скачут"... Что можно было и не доказывать на таких вот БД, но что стоило увидеть, чтобы на тему качеств больше не было никаких (для себя, конечно) непоняток...
> Т.е., если бы делал прогноз, БАЗИРУЯСЬ на фирдарах, я бы 100-процентно ПОПАЛ В
> МОЛОКО!!!

Ну, так разве же это - доказательство неработоспособности фирдариев. Просто их читать стоит по всем правилам:-) А правил много. И про силу, и про сигнификацию, и про мизаджи... Ген, я не набила руку на третичных и т.п., но я же не говорю, что они чушь.. Вопрос иерархии..

4. Re: ГМ (кстати) о его да и о моих фирдариях:-)
Отправил: Игорь
Date: Понедельник, 1 Декабря 2003, в 21:07
In Response To: 3. Re: ГМ (кстати) о его да и о моих фирдариях:-) (Ирина Вичайте)
> Сатурн - общий управитель ОГНЕННОГО тригона.
Это как это???

5. Re: ГМ (кстати) о его да и о моих фирдариях:-)
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 00:34
In Response To: 4. Re: ГМ (кстати) о его да и о моих фирдариях:-) (Игорь)
Это так, что, помимо дневного и ночного управителей триплицета, бывает и общий (см. на сайте Хэнда или в книге Хэнда "День и Ночь", стр. 40 (Москва, ЛНА, 1998), а также см. суждение №5 из Бонатти - хоть на сайте astrol.ru, хоть на сайте astrologic.ru) - тут дан один из примеров того, для чего нам может оказаться нужным общий управитель триплицета.
:-) Вот было бы у меня дневное Солнце, то в первую половину жизни мой "статус" определялся бы/описывался бы Солнцем (дневным управителем триплицета ведущего светила), вторую часть жизни описал бы Юпитер - ночной управитель огненного триплицета (Солнце в огненном знаке), а третья бы часть моей жизни прошла бы под сожженным Сатурном-перегрином:-( (Для этого, НАПРИМЕР, нам тоже нужны три управителя триплицета и для выбора Альмутенов нужны, и ...)
Например, у тебя и у Бори дневные карты, и Солнце попадает в земной триплицет. Дневной управитель земного триплицета - Венера (положение Венеры в конкретной карте соответствует описанию первой трети жизни), ночной управитель земного триплицета - Луна (= 2-я треть жизни), общий - Марс (=третий период жизни)... А если к этой сюжетной "канве" да фирдарии приложить, да ещё мельче зайти... (по-моему так)
(Для ночных триплицетов соответственно смотрятся управители триплицетов Луны).

6. "День и Мрак" фирдариев
Отправил: Борис izraitel@mtu.ru
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 11:43
In Response To: 5. Re: ГМ (кстати) о его да и о моих фирдариях:-) (Ирина Вичайте)
Ира, народ долго терпел средневековую схоластику, но Сатурн - повелитель Огня, уже ни в какие ворота:))) (как всегда, именно Сатурн расставляет все точки).

7.1 Re: "День и Dаrk". Наброски к интермедии
Отправил: Ирина Вичайте
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 12:30
In Response To: 6. "День и Мрак" фирдариев (Борис)
...Боря! Предлагаю обсуждать основы теории по мере того, как наши прогнозы будут сбываться:-))

7.2 Re: "День и Мрак" фирдариев
Отправил: Игорь
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 13:05
In Response To: 6. "День и Мрак" фирдариев (Борис)
Нет почему, можно себе представить такой Сатурн, весь во льду, иссиня черный, полыхает таким до невидимости ультрафиолетовым пламенем... как у реактивного самолета. Вполне кстати.. ))).
В последней трети жизни - тем более. Когда все уже отгорело у львов-стрельцов-овнов и держится исключительно на костях... ))
"Там царь кощей над златом чахнет" - кощей (Сатурн) чахнет (управляет сообразно возрастным особенностям) над златом (Львом).
Другое дело, что идея эта действительно весьма оригинальна, особенно для меня, например, не искушенного пока в старинных техниках. Хотя, как посмотреть, оригинальна ли - правит же Марс, планета огненной природы, водным триплицитетом и днем и ночью.

8. ***Re:
Отправил: Игорь
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 13:09
In Response To: 7.2 Re: "День и Мрак" фирдариев (Игорь)
И, между прочим, человеку с соединением Сатурн-Солнце такая вещь вполне понятна и близка.
Даже, может быть, многое такому человеку делает проще в смысле рассуждений о своей карте. Например )))).

9. Re: ***Re:
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 13:15
In Response To: 8. ***Re: (Игорь)
(По секрету: такому человеку очень понятны/нравятся факты... = кому ж интересны свои тригоны?;-) )

10. Боре - без подколок, Игорю без шуток. О подобии.
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 17:32
Боря! База астрологии, во всяком случае, значительная её часть, вырастала не столько/только из Аристотелевых "элементов" - Огонь, Воздух, Земля, Вода, а из Эмпедокловых "качеств"... (исторические вопросы опускаю)
Понятие планеты, как УПРАВИТЕЛЯ какой-либо части Зодиака (знака, триплицета, etc.), говорит нам о том, что КАЧЕСТВА планеты таким-то образом ПОДОБНЫ качествам этой части Зодиака.
Почему бесполезно рассматривать какой-либо хорарный вопрос, если управитель часа вопроса и управитель триплицета Асцендента вопроса не имеют общей ПРИРОДЫ? Да потому, что час Венеры ("холодной" и "влажной" планеты) и управитель дневного огненного триплицета - Солнце ("горячее" и "сухое") имеют противоположную природу. Да простят меня любители высоких штилей, получается "что ел, что радио слушал".
Почему в Геннадиевом фирдарии смог сработать "ОБЩИЙ" управитель огненного триплицета? Почему вообще мы можем считать правомерным использование Сатурна для управления огненного триплицета? Да потому что Сатурн СУХОЙ и Огонь - СУХОЙ = пусть частичное, но подобие есть = есть "доступ" к темам огненного триплицета.
То же и с остальными ОБЩИМИ управителями триплицетов:
Земля - холодная и сухая. Общий управитель - СУХОЙ Марс.
Воздух - горячий и влажный. Общий управитель - ВЛАЖНЫЙ Юпитер.
Вода - холодная и влажная. Общий управитель - ВЛАЖНАЯ Луна.
В "доктрине" общих управителей триплицета использовано ЧАСТИЧНОЕ подобие. Но не по "номинации" ЖАРА-ХОЛОДА, а по номинации СУХОСТИ-ВЛАЖНОСТИ. (И не более того. И это используется как в прогнозах, так и в практике иного рода - в фитотерапии. А уж она астрологию "проверяет" самым наглядным образом.)
Конечно, можно падать в ассоциативный обморок и говорить "и Вас вылечат". Штука в том, что лечить-то не от чего:-). Никакой путаницы:-) Наоборот - более чем сухо+холодно;-)

11.1 Re: Боре - без подколок, Игорю - без шуток.
Отправил: Инга
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 18:05
Да нет же, Ира, не в "просто добавь воды" дело, а в том, что огненный (или воздушный) триплицитет составляют дневные (мужские) знаки, отсюда и принцип подобия для управителей: "дневному - дневное, ночному - ночное". Сатурн - планета дневная.

11.2 Re: Игорю без шуток
Отправил: Игорь
Date: Вторник, 2 Декабря 2003, в 19:27
In Response To: 10. Боре - без подколок, Игорю без шуток. О подобии. (Ирина Вичайте)
Я давно уже думаю об этом. Мне не понятно - почему управление вообще распределено именно так.
Если отталкиваться от принципа “скорость-удаление от Земли-удаление от Солнца”, мы имеем то, что имеем. Но. Знаки имеют качества. И совсем не обязательно, что качества планет также зависят от расстояния до Солнца, потому как планеты, все-таки, - какие-то реальные тела, в которых есть какое-то реальное, а не умозрительное качество, а точнее - смесь качеств. Или зависят???
Потому я понимаю, когда говорится, что такая-то звезда имеет такие-то качества - это может быть получено мистически-опытным путем, например. Но не понимаю, когда говорится, что раз Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс и т.д., то управление соответственно - Лев, Дева, Весы и так далее. Скорее - путем наблюдений установлено, что Венера управляет тем-то и тем-то, - в этом смысле слова, хотя я и не знаю, как это получено, система термов планет кажется мне реалистичной. Хотя и в ней усматриваются некие умозрительности.
Я совершенно без шуток говорю, что готов понять управление Сатурном Огня, и совершенно без шуток приводил ту картинку про пламя (вещи, замороженные до практически нуля кельвинов, лично на меня производят совершенно особое впечатление, от их зверски холодной кристалличности исходит нечто, что реально "заводит" меня ))), но это - просто мнение).

12.1 Инге - о грустном:-)
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 02:23
In Response To: 11.1 Re: Боре - без подколок, Игорю - без шуток. (Инга)
Инга, всё 100%-но так, как ты говоришь, но этот "пункт" выбора претендентов в управители уже вызвал рифмы на "мраки". Если не перевести в "первичную" "единицу измерения", а рассказать в такой "единице измерения", "День" или "Ночь", мы снова получим анекдот. Универсальной-то и даже "первичной" единицей измерения являются именно качества и их сочетания. Можно сказать, что в такой "линейке" объяснять "понятнее", а могу сказать, что в ней объяснять и здоровее, поскольку именно качествами "измеряется" "подобие":-)

12.2 Re: Игорю без шуток и с полным ИМХО--м
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 04:41
In Response To: 11.2 Re: Игорю без шуток (Игорь)
Привет... Всякий раз думаю - писать-не писать... Понимаешь, проще сказать, что форум есть "базар-вокзал" и что стоит запереться в келье и вот там... Это мне очень чуждо. Потому что "вот там" быстрее всего происходит вырождение мысли ли, чутья ли - не важно. Это - из педагогики. Мастер, который что-то может сам, чаще всего не педагог. Мы знаем прямых учеников Лилли, которые пусть не превзошли своего учителя, но хотя бы выдержали его планку? Нет, не знаем. Мы знаем учеников Тихо Браге? Нет. Морена, Кампанеллы, Кульпепера? Нет. Но мы знаем их врагов и знаем их работы. Знаем имена тех их предшественников/современников, с которыми они в своих работах спорят или на которых ссылаются. Талантливому/действующему учителю (тому, который МОЖЕТ, а не рассказывает, как мочь) ученики подражают, иногда он подавляет их (пусть и вызывая восторг) - не важно. Важно то, что действующий учитель очень часто учит подражанию себе - таких примеров слишком много, а исключений... Да и не знаю я, сколько у Мастера может быть учеников - один, два? Очень не много. Держать в живом состоянии поток людей и при том передавать знания - особый дар, наверное, именно педагогический. Учиться астрологии заочно? На мой взгляд, - почти нонсенс... Вообще-то я о форумах:-). Очень многие из нас (что бы ни говорили) оттачивали свои вопросы в астрологии именно здесь. Конечно же, иной раз со стороны это может выглядеть крайне вульгарно. Вводить модерацию - стыдно. Не вводить - глупо. Игорь, что делать?? Есть вопросы, которые, конечно же, лучше изучать в школе, в системе, в традиции. Но не так часто складывается наша жизнь. Для многих остается этот диалог на форумах - и не как средство самовыражения, не как средство каких-то залипаний на эгах. Но есть темы, которые очень долго и трудно раскрывать через Интернет. Игорь, я очень хочу тебе сказать - иди в школу, но я не могу тебе этого сказать, потому что не скажу куда. Я не знаю комплексной школы, в которой и ты выживешь, и астрология (в твоем исполнении) не пострадает. Я знаю, что даёт курс Меддоуза и могу сказать - это стоит обучения. Я знаю, что даёт курс Золлера или курс Шмидта и могу сказать - это стоит того. Но после курса Золлера остается много вопросов (даже больше, чем было, хотя и новых)... Наверное, для того, чтобы не идти самому и не идти напролом, нужна и среда, и нужны диалоги с Мастером. Я не знаю, кто может пойти на такие диалоги, да и не знаю, кто может называться Мастером. Для меня в чем-то очень специальном (глубина "символического" чтения?) Мастер - Федор. В ГША Мастер - Костя. Я не знаю у нас Мастера именно "древней" астрологии, знания/понимание которого не уступят знанию/пониманию, в общем-то, узкой специфики, скажем, Шмидта и будут не менее академичными (пристойными), чем знания Пингри. Кто-то что-то в каких-то узких вопросах понял так, что может не убить вопрос, а ответить. И не только ответить, но и дать новую жизнь всему тому, что ты уже знал. Не в смысле - "придумать", а в смысле "вдохнуть жизнь". Конечно, знаю очень не много астрологов на территории нашей страны. Совсем не знаю, как именно учат в школах. Знаю, что у каждого из нас есть вопросы такого рода, хотя и о разном, наверное.
> Мне не понятно - почему управление вообще распределено именно так.
Я не знаю, что тебе ответить. Мне очень помогла увидеть логику "организации" древних "моделей" (прости Г-ди такое слово) "качественная" (от слова "качество") линейка. Но я сколько-то лет наблюдала работу "традиционного" западного травника, который выстраивал очень многое в своей медицине на "древней" астрологии. Он не владел юдициальной астрологией, не интересовался хорарной. Он только считал, что и фитотерапия, и химия ("алхимия", только не в смысле поиска золота), и астрология в собственном виде держатся на одних и тех же принципах - на "качествах". Когда я "перевела" в "качества" систему управлений и т.п., для меня всё встало на свои места. Именно потому, что "логика" качеств, в каком-то смысле, - это очень формальная логика и, если посмотреть на базовые понятия астрологии, как на некую систему, то в основе "классификации" элементов системы можно проследить именно этот принцип - качества. Чем больше становятся доступными "первоисточники", тем более убеждаешься в этом. Потому что какой-то новый (для меня) "способ" работы с картой показывает то же самое - ещё один раз..
Именно так, с помощью принципа подобия качеств, мне легче читать даже дикие, на первый взгляд, правила. Плюс, конечно, астрономия и примеры, примеры, примеры. Возможно (наверняка), что-то упускаю и точно многого не знаю. Курс Шмидта, который доступен - это 48 кассет по 90 минут разговорной американской речи. Хэнд на кассете (на слух) для меня не доступен никак:-(. Я пока не знаю, что услышу, когда смогу понимать Шмидта. Он говорит об эллинистической астрологии, как об очень особенной и другой. В чем особенной, какой именно "другой"? Я не знаю, но даже если есть/найдена принципиально иная "базовая" "транскрипция" астрологических понятий, "транскрипция" с помощью качеств очень много дает.
Эту "транскрипцию" применить легко, легко с её помощью пройтись по базе и понять, почему только связь с Сатурном и Марсом - "злая" связь (слишком значимое изменение качеств), а любая связь с Венерой и Юпитером (даже квадрат) - добрая связь (опять же изменение качеств).
> Если отталкиваться от принципа “скорость-удаление от земли-удаление от
> Солнца”, мы имеем то, что имеем. Но. Знаки имеют качества.

Игорь, знаки ЗОДИАКА - это эклиптика, это "солнечная линейка", это "линия" изменения "жара" Солнца (и дня). В каком-то смысле и жар мы "меряем" в "единицах" жара Солнца, ОТНОСИТЕЛЬНО годового "движения" Солнца - движения Земли, конечно, смены времен года... Плюс Луна (и ночь) с её приливами и властью над влагой Земли. Я очень высоко ценю работу Юры Тележко (о "воде"). Она вроде бы и чистой воды игра с символизмом и архетипами, но ох как "ложится" на "качественную" динамику...
Представь, что вместо слова "Венера" в терме Венеры ты пишешь с такого-то по такой-то градус знака "холодно" и "влажно". Но тут же есть и управитель фаса, и управитель знака, и управитель градуса... "Переведи" названия планет и знаков в "жарко"-"холодно" и просто сплюсуй. И прибавь в 19-м градусе Овна 1 жар и 1 сухость – так, если бы там было Солнце. И ты УВИДИШЬ, почему именно в этом градусе экзальтирует Солнце:-). Только есть такая хитрость, как у арабов - каждый знак помимо терм и пр. делится на половину Солнца и половину Луны. (в мужских знаках первая половина - жаркая и сухая = качества Солнца, вторая половина - 1 холод и 1 влага = половина Луны; в женских знаках - наоборот).
В эту "качественную" линейку "вписывается" любая планета, скажем, из натальной карты. И точно так же: скажем, вместо "восточная Венера" мы пишем в нужный градус - 1 жар и 1 влага, а вместо "Луна во второй фазе" мы пишем "1 жар и 1 сухость". Плюс поправки от секты. То, что получается в итоге, очень точно характеризует конкретную планету по силе и качествам. И любая динамическая связь с этой планетой очень точно показывает, как изменяются при аспекте сила и качество планеты. Зная, за что отвечает эта планета в карте, ты понимаешь и видишь наглядно, что происходит и, главное, как происходит: повысился жар слабой нейтральной Венеры (допустим, в итоге у этой конкретной Венеры "ноль") - человека понесет. Для Венеры жар - не "родное" качество, такая об-жаренная вдруг Венера или дров наломает, или человек заболеет (при связи с 6-м домом, например). Но, чтобы заболеть, должен быть очень множественный разбаланс по качествам разных планет в одно и то же время... Тут свои хитрости, пока хочу предложить проверить сказанное - сделать транскрипцию планет и знаков в "жарко" - "холодно". Половина вопросов уйдет. Мне так почему-то кажется...
Игорь, просто "вспомни", что Зодиак - это "путь" Солнца. Мы "меряем" все Солнцем, особенностями его пути, относительно него.
Игорь, когда ты "получишь" Зодиак как "линейку качеств", тебя может завести связь астрологии и наук:-) На мой взгляд, вот тут самый интересный "завод" и начинается:-)
Для таких разговоров нужен диалог, с бумажкой и карандашиком, с картой звездного неба... Форум - самое неудобное место, но что делать?? Поверь, я чувствую твои вопросы, чувствую, насколько в интересные постановки вопросов тебя несет, но я не математик, не физик, я многого не знаю, но... :-) НЕТ принципиальных различий между "качественной" и "количественной" "верификацией":-))).

13.1 Re: Инге - P.S.
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 02:35
In Response To: 12.1 Инге - о грустном:-) (Ирина Вичайте)
Кстати говоря:-) Дневные ЗНАКИ исключительно ЖАРКИЕ, но бывают и влажными, и сухими. САТУРН, как ДНЕВНАЯ планета, обладает универсальным для Дня и Ночи качеством - СУХОСТЬЮ, и качеством, СВОЙСТВЕННЫМ ТОЛЬКО Огненному триплицету:-). Понимаешь?;-) Так и с остальными ОБЩИМИ управителями триплицетов. Марс - СУХОЙ, как и Земля. Юпитер - именно влажный, как и Воздух. Если в "общих" управителях триплицета мы видим одно светило - Луну (водный триплицет), то почему бы нам ни увидеть в общих управителях другое светило, Солнце?;-) Инга, только если "проследить" за "логикой" "смены" качеств, очень много абстрактно- логических вопросов остается за бортом.

13.2 Re: Ире - о грустном
Отправил: Игорь
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 12:08
In Response To: 12.1 Инге - о грустном:-) (Ирина Вичайте)
> Универсальной-то и даже "первичной" единицей измерения
> являются именно качества и их сочетания.

Но... Марс - горячий и сухой, управляет Скорпионом - влажным и холодным, водным триплицетом - влажным и холодным.
Какие же тут соответствия качеств, необходимые для управления????

13.3 Re: Игорю без шуток и с полным ИМХО--м
Отправил: Игорь
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 12:38
In Response To: 12.2 Re: Игорю без шуток и с полным ИМХО--м (Ирина Вичайте)
> Талантливому/действующему учителю (тому, который МОЖЕТ…)
Не знаю, Ира. Каждый раз, когда мне говорят в ответ на мой вопрос: "Иди, учись", я ощущаю, что человек или не понял вопроса, или отгораживается. На самом деле, все "потроха" традиционной астрологии уже практически на виду. Учиться тут, по сути, больше не чему. Единственное - применению, акцентам, или еще чему-то, возможно.
Ты много рассуждаешь о качествах. Сухости-горячести. А Марс, управляющий водой????. Юпитер, экзальтирующий в Раке? Сатурн, управляющий воздушным триплицетом днем и экзальтирующий в Воздухе? Поясни все это, исходя из сухости-горячести? Как это планеты совершенно противоположной сухости-горячести так влияют?
Согласен, простая схема из двух параметров влажности и теплоты может многое пояснить. Но, увы не все. Фактически, 12 параметров или 7 параметров сведены тут в два. Это искушение - легко спекулировать, легко рассуждать.
Мне импонирует ГША - с ее логикой и жесткой проверяемостью. Мидпойнт задет - есть событие. Понятная логика порождает уверенность в работоспособности методики. У меня вызывает много вопросов традиционный подход. Хотя схемы управления по скорости и расстоянию от Солнца и Земли - здравые. Хотя накопленный опыт, эмпирика - бесценны. Хотя наследие, та же Anima, вне всяких сомнений, необходимы и полезны, без них никак нельзя.
Ты права насчет учителя. Есть вещи, которые можно получить только в результате передачи. Увы, у меня такового учителя нет. А ехать куда-то (даже и не знаю, куда) - нет возможности. Думаю, что в таком положении большинство астрологов, не проживающих в Москве, москвичи могут еще, поднатужившись, позволить себе посещать семинары светил. Мы - нет. Потому мне остается только уповать на собственное разумение ))) и те материалы, которые удается найти.
И знаешь. Наверное, такое положение вещей для астрологии вообще лучше. Пусть лучше масса ищущих дилетантов, пробующих на зуб все, чем поклоняющиеся авторитету схоластического учителя клоны. ))) Может быть, я жестко сказал и не правильно из-за жесткости, но это где-то так. Все же лучше для всех, когда человек думает сам и ищет сам, что работает, а что нет, чем, если он копирует чужие ментальные схемы.
Поэтому я после собственного заявления о том, что что-то не понимаю, не несусь искать астрологическую школу, а начинаю думать сам.

14.1 Иру - мир! Генке - салют! :)
Отправил: Инга
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 13:58
In Response To: 13.1 Re: Инге - P.S. (Ирина Вичайте)
Я бы молчала, не спорила (да и не спорю), но сама видишь: соответствие управителей триплицетов НЕ объясняется через логические прищепки качеств (см. законный вопрос Игоря про жаркий-сухой Марс - управитель водного тригона), но - только принадлежность к дню или ночи, свету или тьме. Если Марс - ночная планета, то нет вопроса "почему за ним водный триплицет" (читай: стихия), если же Марс берется в первую голову через качественные характеристики, "почему" - неизбежно-бесконечно.
> ...только, если "проследить" за "логикой" "смены" качеств, очень много
> абстрактно-логических вопросов остается за бортом...

Особенно если их не порождать, пытаясь "пристегнуть" дневную/активную планету к ночным/пассивным знакам :))

14.2 Re: Игорю за здравие:-)
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 15:20
In Response To: 13.3 Re: Игорю без шуток и с полным ИМХО--м (Игорь)
> На самом деле, все "потроха" традиционной астрологии уже практически
> на виду. Учиться тут, по сути, больше не чему. Единственное - применению,
> акцентам, или еще чему-то, возможно.

И так думаю, и не совсем. Хотя, когда недавно узнала, что ещё в конце восьмедисятых-начале девяностых Ю.А. Даниловым на русском сделан перевод Птолемея и не с английского, а с греческого и в системе АН, и в 1996 году издан в сборнике под редакцией К.Хюбнера, Т.И.Ойзермана (!!), И.Т. Касавина, В.А.Лекторского, В.Н. Поруса, В.С.Степина (отнюдь не та книжечка 1990, в которой даже почему-то "о, Сирус!" вымарано, и на которую все ссылаются) мне стало совсем кисло, потому что "зашоренность" иных астрологических "исторических" изысканий и курс на изобретение велосипеда оказались на очень много больше, чем я ожидала. Я понимаю, что американцы могут не знать/не интересоваться немецкими, французскими, испанскими и тем более русскими работами, связанными с "древностями", но наши и москвичи??
Ещё в конце 80-х годов в Институте философии АН работала исследовательская группа "Анализ вненаучного знания". Этот проект был поддержан Фондом Сороса в Москве, а потом, в 1992 эта работа была продолжена в рамках русско-немецкого проекта "Анализ научных и вненаучных форм мышления" (при поддержке фондов "Фольцваген" и "Интер-Национес"). На "выходе" есть очень немало интересных и опубликованных материалов, международные конференции и очень немало переводов на русский тех самых классических текстов, благодаря которым можно забыть о том, что "всё так плохо" и так недоступно.
Знаешь, наверное, самое ценное, чему могут научить родители, школа или учитель, - это какому-то особому "классу" целостности, своему "способу" собирания частей в одно. Пример глупый, но, - как Боинг и Ту - оба самолеты, но их "лица" разные. Выпускника МГУ или какой-то другой школы "видно", как видно члена какой-то здоровой (=существующей) семьи. Ой! :-))) Подумала и расхохоталась:-) А ведь и нас, тех, кто не один год в Интернете на форумах, "видно" (независимо от наших взглядов и пр.):-))) Тоже, выходит, "школа":-)).
> Как это планеты совершенно противоположной сухости-горячести так влияют?
Вредят (живому) сухость и холод. Марс - горячий и сухой (частично "злой", маленький злодей) и Сатурн (совсем злюка, "большое несчастье" - полное "вредительство"=сухость+холод)
"Оживляют", благодетельствуют - Венера и Юпитер. Венера - "малое счастье". У неё есть только влага - она холодная и влажная. А вот Юпитер - совсем большое счастье, у него есть всё лучшее: он и влажный, и горячий (по этим, "жизнетворящим" природным причинам за ним записана "естественная" сигнификация такими видами "роста" как брак, рождение детей..)
> А Марс, управляющий водой????.
В "воде" жар и сухость "злодейского" Марса "деморализованы" ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ (помнишь принцип - подобное лечится или подобным, или противоположным?). Равно как "деморализован" и Сатурн в знаке своей экзальтации Весах - качества Весов (горячих и влажных) имеют полную противоположность качествам Сатурна - холоду и сухости.
Игорь, когда мы говорим "управление", мы нередко делаем аналог слову "царь":-)). Но у слова "управление" есть и другой ("функциональный") контекст, связанный с целью гармонизации системы, с выходом на баланс. Куда бы ни попала Венера - она принесет "хорошее" качество - "влагу". В каком-то смысле "главным" вредителем оказывается даже не "холод", а "сухость". Об этом очень много свидетельств в самом "устройстве" Зодиака, но об этом очень долго писать, а потому сформулирую так: именно сухость оказывается основным нарушителем баланса в системе...
> Фактически, 12 параметров или 7 параметров сведены тут в два. Это
> искушение - легко спекулировать, легко рассуждать.

Согласна, хотя тут и нет "двух" параметров. "Дальше" на эти два параметра свои многочисленные поправки начинает наводить "астрономия".
> Мне импонирует ГША - с ее логикой и жесткой проверяемостью.
Тоже согласна:-) Хотя, на мой взгляд, ГША - не только не противоречит традиционному подходу, но и показывает, до какой красивой системности можно развивать элементы классики (тоже длинный разговор, в другой раз?;-)
> У меня вызывает много вопросов традиционный подход.
Игорь! Покажи мне человека, у которого традиционный подход не вызывает вопросов?;-)) Нет, конечно, можно пойти по пути имитации/воспроизведения/нормативности какой-то очень локальной ветки "классики", как, например, школа Лилли. Но только мы выныриваем за порог этой школы, мы видим расхождения в "нормативности":-) Не было б расхождений, были бы проблемы? Причем, не наши - мы тут скорее как рекруты можем себя "вести" - записываюсь в "партию" Лилли или... в другую "партию":-))). Да даже и не так линейно, ещё веселее: записываюсь в "партию" Лилли в прочтении/понимании такого-то или в "партию" Лилли в прочтении/понимании такого-то:-)). Короче - какая-то уж совсем беда, о которой хоть читай аналоги в истории или классических романах, хоть ни читай - человек "повторяем":-)).
Знаешь, я бы (на сегодняшнем этапе, конечно, на таком, каковым он мне представляется) предпочитаю не школу (какую-то), а семинары специалистов по очень узким темам (спецы всегда "узкие"). Скажем, будь возможность вытянуть Генку-именинника из Ростова, я бы пошла и потащила бы всех, кого только можно, послушать о том, КАК Геночка работает с синастриями (видела - супер!!), и как он работает с картами "третичных"... этих... прогрессий? У Ковригина точно бы пошла поучиться астрономии (авиаинститут - это авиаинститут), к Ю. Олешко звала бы в хорарный класс, - здравый смысл, а главное практика и знание источников - очень здоровая штука (имхо, конечно):-) Ну и т.д., - у каждого из действующих астрологов есть какой-то круг задач, в котором он очень особенный. Пусть даже "слишком" - например, как ВВГ:-). Но это всё, если хочется не "залипнуть" на чем-то, хочется глубины и диапазона. И если есть время. Потому как "семинарное" обучение может напрочь запутать и сбить с толку:-) Тут уж - или никак, или до конца:-)) Точно так же - на темы сопутствующих предметов. История - в "изложении" специалистов, равно как и мифология, и семантика и т.д. (соответственно).

15.1 Re: Иру - мир! Генке - салют! :)
Отправил: Игорь
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 14:15
In Response To: 14.1 Иру - мир! Генке - салют! :) (Инга)
А как определяется, дневная планета или ночная?

15.2 Оставим Древним их древних
Отправил: Борис izraitel@mtu.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 16:17
In Response To: 14.2 Re: Игорю за здравие:-) (Ирина Вичайте)
ШКОЛА это когда внутри есть Камертон, позволяющий легко отличать зёрна от шелухи.
И всегда можно свои "Настройки" вернуть в исходное положение:)))
...Когда один управляет по аналогии, другой - потому что "деморализован", а третий - поскольку больше некому, - Камертон начинает противно звенеть :)).
Представим, что через 300 лет найдут одну книжку Глобы, одну - Подводного и одну - Марион Марч, и кто-то постарается Этому научиться.
Надо помнить одну простую и важную вещь: Астрологические Системы крайне контекстно чувствительны.

16.1 Re: Игорю
Отправил: Инга
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 15:24
In Response To: 15.1 Re: Иру - мир! Генке - салют! :) (Игорь)
> А как определяется, дневная планета или ночная?
A просто: дневные - Солнце, Юпитер, Сатурн, ночные - Луна, Венера, Марс. Меркурий - нейтральный, его "ориентация" определяется положением Солнца (восточный Меркурий - дневной, западный - ночной).
Выпадение Марса из правила "мужская планета=дневная планета" - тема столь же интересная, сколь и запутанная. Но Вам, Игорь, должна понравиться ссылка на эмпирический опыт древних: ими было замечено и записано, что разрушительная энергия Марса возрастает в дневной карте и убывает (облагораживается) - в ночной.

16.2 Re: О камертонах:-)
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 16:52
In Response To: 15.2 Оставим Древним их древних (Борис)
Назови того, кто управляет, потому что больше некому:-) А в остальном..:-) Боря, это у нас сантиметр - просто "сантиметр", всё равно, что им мерить. Хотим - меряем свою талию, а хотим - хвост крысы, причем только потом, после "измерения", можем брать и "прорабатывать" этот хвост:-). А у них в сам "сантиметр" была заложена "проработка", были заложены критерии "баланса" и "блага". Не безотносительно, не относительно ВРЕДА, а по отношению к БЛАГУ, "добру" (в СРАВНЕНИИ С НИМ) шли "измерения". То есть точка отсчета не нейтральна, а определена. Почитай древнегреческих философов, иногда вообще возникает впечатление, что и труды Платона, и труды стоиков, и... - не что иное, как абстрактный, "символический" рассказ о том, как устроен Зодиак, как "устроена" астрология...
Греки (помимо многого прочего) прославились формальной логикой и разработкой такой её процедуры, как сравнение. Но это сравнение, хотя и было очень техничным, но в отличие от наших сравнений, не было "выхолощенным", абстрактным, а критерии не были нейтральным "куском железа" (как эталонный килограмм). Сравнивалось всё относительно какого-то смысла. Насколько поняла, в астрологии получилось сравнение относительно "гармонии" (баланса) и "блага" - очень не нейтральных ценностей. Помимо принципа подобия был принцип противоположности, и оба эти принципа обеспечивали благо, которое и было своеобразным камертоном... (что-то в этом роде).
> Надо помнить одну простую и важную вещь: Астрологические Системы крайне
> контекстно чувствительны.

Почему ты думаешь, что это непонятно?
Почитай (хотя бы!) Хейзингу - "Осень средневековья". Ты вот всё убежден в том, что и света у греков не было, и схоластика всех задавила, и мраки в средние века были сплошные... Но не так же. Совсем не так!

17. Re: Инге
Отправил: Ирина Вичайте avilana@mail.ru
Date: Среда, 3 Декабря 2003, в 15:46
In Response To: 16.1 Re: Игорю (Инга)
ПОТОМУ ЧТО в ночной (Ночь влажная и ХОЛОДНЕЕ дня) карте, в водном триплицете вредительское (сухость) КАЧЕСТВО Марса "деморализуется":-)