Главная страница


  
Консультация специалиста
Библиотека
Фотогалерея
Download
Дело Астрологии
Расклады Таро
Школа для дебютантов
FAQ
Архив

Прогнозы
Форум
Проверь себя
Тема месяца
ЦДЖП
Календарь
Информация к размышлению
Links
Доска объявлений



Дело Астрологии





Диалог в письмах между одним из самых авторитетных российских астрологов Федором Бабицким и богословом , историком и журналистом Яковом Кротовым затрагивает вопросы, относящиеся к статусу астрологии в современной культуре.

Федор Бабицкий:

Уважаемый Яков Кротов,
я - постоянный слушатель "Свободы" и астролог с многолетним стажем.
Меня очень огорчила Ваша передача против астрологии. Война Науки и Религии с Астрологией для меня не новость, я привык к тому, что я отношусь к интеллектуальному меньшинству, но печально сталкиваться с недобросовестной критикой на "Свободе" - самой интеллигентной станции.
В Вашей передаче было произнесено несколько аргументов против астрологии:

  1. Астрологи делали неправильные предсказания.
  2. Астрология - убежище людей нуждающихся в гарантиях на будущее.
  3. Астрология ни в чем не сомневается и настаивает на непререкаемости своих утверждений.
  4. Астрология - это словесное искусство, а слова можно составить так и эдак и все довольны, короче говоря, астрология - это мошенничество.
  5. Астрология не стремится к познанию тайн времени и пространства, не интересуется метафизикой.
Самое яркое и честное возражение против астрологии произнес академик Гинзбург. Оно не поддается словесному пересказу, это такой эмоциональный взрыв, но смысл этой эмоции мне понятен.
Академик Гинзбург чувствует поблизости врага, но не видит его. Ведь мы живем в ХХI веке - атомы, микробы, поля, мы же договорились, что мир научен и позитивистичен уже триста лет как, и все-таки говорят о каком-то Боге, каких-то духах, и не только темный народ, но и интеллигенция и даже ученые. Если бы его знакомые ученые не проявляли бы интереса к астрологии, он бы так не возмущался. К книге, написанной Гинзбургом, физики относятся с благоговейным ужасом и восторгом. Он, видимо, очень умный человек, но у него нет органа, которым бы он чувствовал то, что интересует Вас или то, что интересует меня. А то, что не воспринимается рецепторами, не обрабатывается умом. Он не умеет думать про это, просто не понимает о чем, собственно, речь.

Перейдем к другим аргументам.

  1. Видимо Ваш историк астрологии предполагает, что ботаники, филологи, адвокаты, парикмахеры и историки астрологии никогда не ошибаются и не делают неверных утверждений. Кстати, по поводу истории, может ли атеист быть добросовестным историком христианства или исследователем богословия?
  2. Люди, нуждающиеся в гарантиях на будущее, обращаются в страховые агентства, к нотариусам, делают прививки от всех возможных болезней и в последнюю очередь идут к астрологу, который говорит им расплывчатые слова. Эта слабость свойственна практически всем и, хотя мы с Вами понимаем, что это суета и маловерие, но строго судить не будем. К астрологии это не имеет никакого отношения.
  3. В связи с утверждением об императивности астрологии позвольте напомнить Вам старый анекдот:
    Ну кто-же так пишет "Папенька, пришлите денег."(Произносится противным голосом.). Надо было написать "Папенька, пришлите денег." (Произносится с ласковой интонацией.)
  4. Каким образом Вы обнаружили это отсутствие сомнений? И часто ли в естественнонаучной или богословской литературе или в публицистике Вы встречали слова "может быть", "Не знаю, имею ли я право сделать предположение" и тому подобные? У нас нет никакой специальной самоуверенности, хотя самоуверенные люди встречаются во всех областях знания. Может быть академик Гинзбург не императивен?
  5. Будучи гуманитарием, Вы вероятно с уважением относитесь к работе со словом. Так или иначе, это всегда работа со смыслом. Или Вы думаете, что все современные астрологи это банда мошенников, цинично выманивающих деньги из населения, играя на слабостях людей? И Ньютон сюда-же, и Юнг, и Кеплер? И у нас и на Западе астрология - очень скромный источник доходов. Вы бы не посвятили свою передачу мошенникам и манипуляторам.
  6. Аргумент про приземленность и практическую ориентацию астрологии очень неожиданный. Даже если бы это было и так, то что же в этом плохого ? Ведь Вы же не ругаете другие искусства и ремесла за практичность. Если бы в астрологии не было метафизики, концепции времени и антропологии, психологии, то богословию и науке нечего было бы опровергать, врага бы не было, не было бы темы для обсуждения. Меня и всех астрологов, которых я знаю, привлекла именно метафизика астрологии.
Как я понял, Вы судите об астрологии по древним источникам и по публикациям в желтой прессе. Но Вы же не судите о биологии по средневековым источникам. Вы же не судите о современной музыке по последним подростковым шлягерам.

В конфликте религии и астрологии есть содержательная часть, и очень жалко, что ВЫ к ней даже не приблизились...

С уважением Федор Бабицкий.

Яков Кротов:

Уважаемый Федор,

мне не хотелось бы сосредотачиваться на побочных обстоятельствах. Наука, не наука... Я сам историк - история - наука или нет? Это все ярлыки. Мне интересен вопрос по существу. Есть ли НЕ- прикладная астрология?
Каков ее предмет: космос или судьба? Как астрология определяет судьбу как предмет исследования? Как она определяет космос? Вот гомеопат прямо сообщает, что не знает, почему и как действуют его вещества. Я к гомеопату претензий и не предъявляю. Астролог сообщает, что знает, что может вычислить. Тогда я прошу объяснить, ЧТО он вычисляет? Гомеопат вычисляет процент содержания реальных веществ - железа, золота. Но что вычисляет астролог? "Созвездие" - реальность? "Дом" - реальность?

Пока все.

Яков

Федор Бабицкий:

Уважаемый Яков.
Я писал не о побочных обстоятельствах.
Дома это реальность, гораздо более реальная, чем то, по чему можно постучать. Ваше представление о реальности противоречиво и ответ на Ваш вопрос ничего Вам не даст, т.к. Вы не умеете обращаться с такой реальностью. Когда Вы говорите о реальности, Вы неосознанно используете "про себя" метафору твердого предмета. Такая метафора применима только к материальному миру и ничего не даст в гуманитарных областях, и ничего не дадут все процедуры, применимые к предмету: взвешивание, разрезание на части, определение границ (Вы хотите определения судьбы).
Я не пользуюсь ярлыками, я пользуюсь словами и в каждом из них смысла гораздо больше, чем мы с Вами можем использовать. Смысл - это реальность ? Благодать - это реальность ?
Когда мы говорим о реальности, это значит, что у нас есть какой-то способ по ней постучать, прикоснуться к ней своими рецепторами. Но в том-то и дело, что у большинства людей не развиты рецепторы для восприятия судьбы. Сигналы от них ниже порога осознания. Да что судьба, я вынужден верить музыкантам на слово, что си бемоль существует, и какие бы определения они не давали, пока я не разовью свой слух многолетней тренировкой, я буду подозревать, что меня дурят. Для многих музыкантов си бемоль гораздо реальнее, чем ботинки. А чтобы научиться слышать с моей стороны требуется очень много доброй воли и ни каких гарантий. И не возможно научить слышать в споре. Если Вы готовы настроить свой слух на слышание, я попробую изложить основные принципы астрологии.

Человек целостное существо.
Любое существо вне времени и пространства, но проявляется во времени и пространстве. Во времени как цикл, в пространстве как сфера, потому, что целостно.
Собственно существо - это его начло, а всякое продолжение - это разворачивание во времени, развитие цикла.
От сюда человек - это момент его появления в мире.
Человек не детерминирован моментом, он свободен, он и есть этот момент. Момент времени с астрономической точки зрения это взаимное расположение небесных тел.
Если мы хотим понять суть ближнего, мы должны иметь дело с его внешностями, свойствами, чертами - с тем, что он предъявил миру - и по мере того как эти временности растворяются, проявляется суть. Это похоже на то, как психологи пытаются понять человека изучая его картинку. Проективный тест. Можно считать всего человека - его тело, характер, привычки, дела - такой картиной, которую человек нарисовал, пытаясь выразить свою суть. Общаясь с ближним мы все разгадываем - такой тест. Но в школах символического мышления есть "технические подсказки", помогающие расшифровать такую картинку. Справа будущее, слева прошлое, земля, небо, руки - действие, ноги - еще что-то, это у психологов.
Речь идет о символических связях. Все науки исследуют связи между явлениями, но только в символических науках исследуют символические связи.
Хотя в антропологии, психологии, филологии теперь тоже об этом пишут. Я учился видеть символические связи, читая персидскую поэзию - Саади,Руми,Хафиз,Хаям. Собственно это и есть очень красиво написанные учебники богословия и метафизики.
Кроме самого ближнего,для понимания ближнего у нас еще есть подсказка - схема неба в момент его рождения,выраженная традиционным астрономическим способом, с помощью эклиптической и горизонтальной систем координат. Эклиптическая система - это знаки зодиака,а горизонтальная - это дома.
И традиция интерпретации геометрических фактов как символических связей. В астрономии овен - это первые 30 градусов эклиптики, в астрологии - это начало любого развития,и точка из которой все разворачивается,т.е. голова, дух человека. Рыбы - это последние 30 градусов эклиптики , окончание любого цикла самое удаленное будущее, в котором все структуры до мельчайших растворяются,и стопы. Это мы только начали порождать смыслы из геометрии. Проектируясь на разные масштабы бытия смыслы ветвятся, делаются подробней и зодиак становится энциклопедией мира, в каждом знаке гнездится множество смыслов и явлений.
И если в натальной карте какой-то знак акцентирован небесным телом,то соответствующие смыслы и явления акцентируются в жизни и форме человека. И когда начинающий астролог видит символические связи в действии смутно, но сам,никакие обвинения в ненаучности больше не действуют, личный опыт. Например, в натальной карте марс находится в овне, а хозяин карты почему-то часто бьется башкой о твердые предметы.
Если человек много знает о погоде, он что-то может сказать о погоде на завтра. Если я много знаю о человеке, то я что-то могу сказать о его будущем. Только в этом смысле астрологи предсказывают, а точнее помогают проектировать будущее.


Проект или сценарий это самые хорошие метафоры для понимания того, что такое судьба. Вспомните все, что Вы знаете о сценарии: как его переписывают на ходу при постановке, как в первом акте висит ружье на стене, как в его - сценария - реализации участвуют большие коллективы и т. д.
А если сухо, то судьба - это такая часть души человека, которая сопрягает самые разнородные и разномасштабные свойства и периоды жизни человека в единую конфигурацию.
Эта часть может лениться и тогда у человека нет судьбы, а только биография,может не справиться с материалом и тогда судьба искалечена.
Если Вы встретите самоуверенного астролога, попросите его предсказать курс доллара на завтра. О том, что астрологи предсказывают будущее я узнаю от клиентов и от критиков астрологии.
С уважением Федор Бабицкий.

Яков Кротов:

Уважаемый Федор, И слова "смысл", и у слова "благодать" есть определения, и даже много. Поэтому я прошу дать определение судьбы. Си-бемоль я различить могу и, кроме того, эта нота имеет строго определенный математически диапазон, который может быть зафиксирован и выражен самыми разнообразными акустическими и неакустическими способами. Прямо скажу: я определений судьбы знаю много, но прошу Вас указать, какое Вам ближе.
> Для многих музыкантов си бемоль гораздо реальнее,
> чем
> ботинки. Это отличная поэзия, но поэзия в данном случае меня не
интересует.
> А чтобы научиться слышать с моей стороны требуется
> очень много доброй воли
> и ни каких гарантий. И не возможно научить слышать в
> споре.
> Если Вы готовы настроить свой слух на слышание, я
> попробую изложить
> основные принципы астрологии.

Нет, такой метод меня не устраивает. Астроном не требует от меня преодолеть скепсис при изучении астрономии, более того, он требует от меня увеличения скепсиса и сомнений. > От сюда человек - это момент его появления в мире.
Стоп! На чем основано это утверждение? Почему момент появления, почему не момент зачатия? Остальное - после ответа на этот вопрос (и предыдущие две). И помните, что есть еще и гадание по печени животного, и хиромантия. Считаете ли Вы эти занятия шарлатанством или разновидностью того же рода знания, что и астрология?
Ваш Яков =====

Федор Бабицкий:

Уважаемый Яков,
>И слова "смысл", и у слова "благодать" есть
>определения, и даже много. Поэтому я прошу дать
>определение судьбы.

Я спрашивал не определение этих слов, а реальность ли это. Определение можно, постаравшись, дать чему угодно, но в математике это осмысленная и необходимая процедура, а в искусствоведении неадекватное и ненужное действие. Не всякая синтаксически правильная цепочка слов указывает на что-то существующее и имеющее какую-либо ценность. Определение не есть критерий существования, существование подтверждается только личным опытом - рецепторами, очами разума или фибрами души. Определение там, где его применение уместно, помогает договориться, помогает получить личный опыт, а до того,как он получен, остается пустой фразой.

> Си-бемоль я различить могу и,
>кроме того, эта нота имеет строго определенный
>математически диапазон, который может зафиксирован и
>выражен самыми разнообразными акустическими и
>неакустическими способами.

Я имел в виду не ноту, а тональность. Ее тоже можно определить с помощью физики и математики, но музыканты, даже виртуозы, могут ничего не знать об этой физике и математике, и ,как правило, не знают. А вне музыки, без слуха,это "определение" не имеет никакого смысла. Явление берется из одного пространства (музыки), а проверяем мы, существует оно, или это иллюзия, совсем в другом месте (физике). Физик,который двух нот связать не может, оказывается высшей инстанций для музыканта.

>Прямо скажу: я определений
>судьбы знаю много, но прошу Вас указать, какое Вам
>ближе.

В конце своего предыдущего письма я дал определение судьбы в одной фразе в качестве компромисс с Вашим типом мышления, а перед этим я попытался объяснить Вам свое понимание судьбы более правильным способом - с помощью метафоры.
В астрологии самый адекватный способ передавать понимание - это метафора.

> Нет, такой метод меня не устраивает. Астроном не
>требует от меня преодолеть скепсис при изучении
>астрономии, более того, он требует от меня увеличения
>скепсиса и сомнений.

Это миф. Скепсис нужен естественникам, т.к. они получают свое знание очень опосредованным способом. Между ними и тем, что они изучают, находится длинная цепочка из приборов, тонких экспериментов и формальных процедур. Приборы могут сломаться а в интегралах можно какой-то значок по рассеяности не там поставить. Конечно все нужно проверять - и себя, и коллег. В группе экспертов скепсис помогает установить общее знание, консенсус. Но, когда эксперты договорились, их никто не проверяет, просто не могут. Современное естествознание - это эзотерическое знание.Пока Вы не пройдете ряд посвящений (аспирантура и т.д.) это все китайская грамота. Астрофизики могут популяризовать открытие черных дыр, но проверить их Вы не можете. И если бы не Ваше доверие к Ученым, привитое Вам в детском возрасте всей культурой, Вы бы считали кварки, вирусы и Менделеевий шарлатанством. Архетип скептика - Фома не веруюший - применял проверочные процедуры очень уместно, он влагал персты в физические раны,он проверял физический аспект Воскресения.
Скепсис нужен на рынке, где Вам что-то пытаются всучить, а Вам не до этого, и в этом смысле я тоже скептически читаю всяческую рекламу астрологов, дантистов, и проповедников. Но если Вы инспектируете чужие ценности, Вам необходимо доверие для расширения восприятия, иначе Вы никогда не выйдите за рамки своего внутреннего диалога.

>Стоп!
>На чем основано это утверждение? Почему момент
>появления, почему не момент зачатия?
Я сказал появления, а не рождения. Это наиболее общая формулировка, естественная в главе о принципах мышления.Можно сказать не появление, а начало. Рождение, зачатие или день крещения это уже вопрос техник. Пока Вам не понятны принципы, критика техник бессодержательна. Если я не верю в существование электричества, я не спрашиваю, почему эти провода соединены так, а не иначе, хотя загоревшаяся лампа может заставить меня задуматься.
Почему индивидуальность человека и момент его появления это одно и тоже ?
Это не утверждение, а принцип мышления, Очень естественный, встал не с той ноги и весь день насмарку.
Момент нашего появления - это та точка, в которой мы укореняемся во времени, ведь мы же в вечности, а здесь только наше проявление. В слове появление корень явь, т.е. то, что может быть увиденным.
Я присутствовал при крещении людей, при рождении детей, при праздновании начала года и могу подтвердить, что ощущение значимости момента заметно у всех присутствующих. Качество родов интересует не только Грофа, но и любую участковую врачиху.
Шире этот принцип можно сформулировать так : чем ближе к началу, тем быстрее течет время. Вы ведь помните, что главные события с нашей вселенной успели произойти в первые доли секунды после большого взрыва.

>И помните, что есть еще и гадание по печени животного,
>и хиромантия. Считаете ли Вы эти занятия
>шарлатанством или разновидностью того же рода знания,
>что и астрология?

Да помню, не шарлатанство. Шарлатан - это человек, сознательно обманывающий простаков,имитируя полезную деятельность и предъявляя поддельные дипломы. Возможно шарлатаны и есть среди гадателей, но вряд-ли. Вы знаете сколько стоит медицинский диплом на рынке ? И можете себе представить, чтобы кто-нибудь подделал диплом гадателя по печени ? Общий принцип, объясняющий возможность гадания это подобие части и целого, если часть достаточно целостна. Например, яйцо подобно вселенной, а винтик - нет, потому, что ему не хватает гайки.
Вы знаете,конечно,что каждая клетка нашего организма содержит полный набор генетической информации, хотя она и не нужна в этой части организма. Сейчас этот принцип называется голографическим принципом. Любая часть нашего тела содержит знание обо всем организме, но,что-бы эта информация была подробной, нужна богатая иннервация. Поэтому гадают по ладони, диагностируют по радужной оболочке (в первой градской больнице) и по ушной раковине. Хотя естественники не знают материальных каналов подобной передачи информации, Вы можете подозревать, что они есть из общей материалистической склонности мышления. Но для меня эти практики принципиально не отличаются от печени, полета птиц и гадания на кофейной гуще.
Кофейная гуща это отпечаток мгновения здесь и сейчас. А, т.к. не только индивидуальность является моментом,но и момент является индивидуальностью, кофейная чашка это канал к индивидуальности всех присутствующих. Это тот же принцип проективного теста : мы понимаем чью то душу,глядя на то, как эта вечность спроектировалась на время и пространство. Техники познания мира и ближнего не принципиальны, не важно,карты, печень или кардиограмма, важно ,видите ли Вы целостность мира, что эквивалентно наличию в нем смысла и Бога.

Кажется здесь и находится противоречие между астрологией, холизмом и христианством. В христианстве существует представление, что после грехопадения мир перестал быть целым, божественные законы в нем больше не работают и с ним можно поступать так, как физики со своими ускорителями и биологи со своей вивисекцией.

С уважением Федор Бабицкий.

Яков Кротов:
Уважаемый Федор,
> >И слова "смысл", и у слова "благодать" есть
> >определения, и даже много. Поэтому я прошу дать
> >определение судьбы.
> Я спрашивал не определение этих слов, а реальность
> ли> это.
> Определение можно, постаравшись, дать чему угодно,
> но в математике это осмысленная и необходимая
> процедура,
> а в искусствоведении неадекватное и ненужное
> действие.

Относите ли Вы астрологию к сфере искусствоведения? Тогда говорить не о чем. Вообще отказ давать определение не криминален, но, конечно, переводит все в плоскость "а я нутром чую". В этой плоскости диалог невозможен, потому что я ведь скажу: "А я нутром чую другое".

Я не хочу разбирать с Вами проблемы современных естественных наук. Об этом я лучше поговорю с Гинзбургом. Проблемы, возникающие от наличия приборов, никто не скрывает. Сравнивать аспирантуру с посвящением - это тоже метафора? Различия Вам неизвестны? Посвящают по признаку интуитивной, духовной готовности, а в аспирантуре, уверяю Вас, попытка подменить знание интуицией, приветствоваться не будет. Не браните науку - это дурной тон и агрессивность, защищайте астрологию другим способом.

> экспериментов и формальных процедур. Приборы могут
> сломаться а
> в интегралах можно какой-то значок по рассеянности не
> там поставить.

И вообще телевидения не существует? атомной бомбы не взрывали? Есть только каста жрецов от науки...

> китайская грамота. Астрофизики могут популяризовать
> открытие
> черных дыр, но проверить их Вы не можете. И если бы

Грубая ошибка: могу. Они ничего не скрывают. Другое дело, что мне придется затратить не менее пяти лет (думаю, и не более), чтобы проверить. Кстати, астрофизики не утверждают, что черные дыры - реальность. Они описывают данные, побуждающие предполагать, что черные дыры есть, и ищут дальнейшие доказательства, постоянно сомневаясь. Астролог же без сомнения говорит, что есть созвездие Водолея.

> >На чем основано это утверждение? Почему момент
> >появления, почему не момент зачатия?
> Я сказал появления, а не рождения. Это наиболее общая формулировка,
> естественная в главе о принципах мышления. Можно сказать
> не появление, а начало. Рождение, зачатие или день крещения
> это уже вопрос техник. Пока Вам не понятны принципы,

Нет, сударь, так не пойдет. Это не дискуссия и не объяснение - когда сперва предлагают принять непроверяемые аксиоматичные принципы, а уж потом обсуждать "частности". Это уже действительно поэзия. На основании чего Вы утверждаете, что есть связь звезд с моментом "появления" человека? Почему я должен принимать этот принцип на веру? Какой ангел какому пророку это открыл?

> Это не утверждение, а принцип мышления, Очень естественный,
> встал не с той ноги и весь день насмарку.

Совершенно не так. Если у Вас все доказательства такого рода, то лучше распрощаться. И речь идет не о том, подчинено ли существование человека, являющееся сочетанием дробных моментов и непрерывности, каким-то влияниям (ясно, что подчинено), а о том, почему из всех моментов вы выбираете момент "появления", а не составляете гороскопы для каждой секунды существования отдельно. И почему звезды, а не линии руки?

> Шире этот принцип можно сформулировать так :
> чем ближе к началу, тем быстрее течет время. Вы ведь помните,
> что главные события с нашей вселенной успели произойти в
> первые доли секунды после большого взрыва.

Вы апеллируете к научной гипотезе, на что не имеете права после того, как отвергли науку в принципе; наконец, вы делите события на главные и не главные, на что не имеете права, пока не изложили иерархию своих ценностей (или ценностей вселенной). Утверждение "чем ближе к началу, тем быстрее течет время" является чистой поэзией, проверке не подлежит, поэтому даже возражать не буду.

> И помните, что есть еще и гадание по печени животного,
> >и хиромантия. Считаете ли Вы эти занятия
> >шарлатанством или разновидностью того же рода
> знания,что и астрология?
> Да помню, не шарлатанство. Шарлатан - это человек, сознательно
> обманывающий простаков,имитируя полезную деятельность
> и предъявляя поддельные дипломы. Возможно шарлатаны
> и есть среди гадателей, но вряд-ли. Вы знаете сколько стоит
> медицинский диплом на рынке ? И можете себе представить,
> чтобы кто-нибудь подделал диплом гадателя по печени
Это не ответ. На основании чего Вы отвергаете прогноз по линиям руки человека? что в этом прогнозировании делает его сомнительным? пока все, что Вы говорили, может быть спокойно произнесено в защиту хиромантии. О деньгах же я вообще не заводил разговора и категорически требую эту тему не трогать, это неприлично в дискуссии. Ваше определение шарлатана относится лишь к мошенникам, а ведь есть и добросовестные шарлатаны, и пребескорыстные.

Яков

P.S. Еще одно письмо с предложением расслабиться и довериться интуиции - причем Вашей, а не моей - и я переписку прекращу. Я уделил Вам довольно много времени, получив взамен пока лишь поэтические речения.

Федор Бабицкий:

Уважаемый Яков.

Я очень сожалею, что отнял у Вас столько времени. В свое оправдание я могу только сказать, что хотел как лучше и не жалел своего времени.

Теперь по пунктам, на которые Вы обратили внимание:

>Относите ли Вы астрологию к сфере искусствоведения?
>Тогда говорить не о чем.

Астрология - это гуманитарная практика, из современных наук ближе всего к философии и психологии, да и с искусствоведением имеющая много общего. Я стараюсь показать,что ,если не иметь двойных стандартов, Вы не сможете упрекнуть астрологию в чем-нибудь предосудительном. Ведь Вы же не делали передачи против исскуствоведов, хотя это тоже не естествознание и в массовой культуре может принимать несимпатичные формы.

Вообще смысл моего абзаца заключался в том, что в разных областях знания и умения уместны разные процедуры. Например, эксперимент неуместен в математике, но необходим в физике. Нельзя подходить к астрологии,филологии,музыке с теми же прцедурами, что и к физике, и они не становятся от этого менее уважаемыми занятиями.

>Вообще отказ давать определение не криминален, но, конечно, переводит все
>в плоскость "а я нутром чую".

Определение судьбы я давал в третьем письме, привожу этот кусок опять:


Проект или сценарий это самые хорошие метафоры для понимания того, что такое судьба. Вспомните все, что Вы знаете о сценарии: как его переписывают на ходу при постановке, как в первом акте висит ружье на стене,как в его - сценария - реализации участвуют большие коллективы и т. д.

А если сухо, то судьба - это такая часть души человека, которая сопрягает самые разнородные и разномасштабные свойства и периоды жизни человека в единую конфигурацию. Эта часть может лениться и тогда у человека нет судьбы, а только биография,может не справиться с матерьялом и тогда судьба искалечена.

Про нутро я ничего не говорил, я апеллировал к Вашему разуму, а не интуиции.

>Проблемы, возникающие от наличия приборов,
>никто не скрывает. Сравнивать аспирантуру с
>посвящением - это тоже метафора? Различия Вам
>неизвестны? Посвящают по признаку интуитивной,
>духовной готовности, а в аспирантуре, уверяю Вас,
>попытка подменить знание интуицией, приветствоваться
>не будет. Не браните науку - это дурной тон и
>агрессивность, защищайте астрологию другим способом.

Смысл моего абзаца был не в том, что у физиков все ломается, а в том, что при таком опосредованном получении знаний им совершенно необходим скепсис, как инструмент познания. Но мы с вами не физики. Вообще, я с уважением отношусь ко всем наукам и искусствам, хотя и не закрываю глаза на то, что аборты производят уважаемые врачи, а атомные бомбы - уважаемые физики.

Аспирантура - посвящение,это не метафора ,а сближение очень похожих явлений. Если тема действительно интересна - напишу подробно потом. Интуиция, как и логика - это одна из частей разума и аспиранта без интуиции в доктора наук посвящать по-хорошему не следовало бы.

>И вообще телевидения не существует? атомной бомбы не
>взрывали? Есть только каста жрецов от науки...

Взрывали. Есть каста жрецов от науки много чего знающих и умеющих. Я не сомневался в могуществе физики. Вообще, Вы припасли мне много того, что я не говорил и не имел ввиду. Я уважаю науку и многое из нее почерпнул. Я уважаю хиромантию ив прошлом письме приводил ее "объяснение" : любая часть подобна целому, а сложно устроенная часть подобна целому в подробностях. И рука и глаз и ухо - органы чувств, поэтому богато иннервированы и несут подробную информацию о человеке. Но я не хиромант.

>Астролог же без
>сомнения говорит, что есть созвездие Водолея.

Здесь сомнения ни к чему. Определенная группа звезд с древности называлась Водолей, а в начале XX века на международном конгрессе астрономы точно определили, какие части неба какими созвездиями называются. Знаками же зодиака во все века и сейчас тоже астрономы называли дуги эклиптики по 30 градусов, начиная от точки весеннего равноденстви. Астрологи же утверждают, что координаты космоса имеют символические связи со всем на свете. Эти связи и есть содержание нашей науки. Символическими связями пронизана жизнь Церкви. Алтари всегда на восток , а от лукавого отрицаемся на запад. Это астрономические понятия с которыми связаны явления и сущности казалось бы из другого мира.

Если священник молится за незнакомого ему человека и тот выздоравливает, разве нет символической связи между словами одного и здоровьем другого ? Евангелистов изображают на парусах церквей в виде ангелов - животных : лев,бык, ангел и орел. Это зодиакальные знаки - лев, телец, водолей и скорпион. Это не мое изобретение,спросите искусствоведов. И эта символическая связь между евангелистами и знаками зодиака была зафиксирована на заре христианства.

>На основании чего Вы утверждаете, что есть связь звезд
>с моментом "появления" человека? Почему я должен
>принимать этот принцип на веру? Какой ангел какому
>пророку это открыл?

Имя ангела и пророка история до нас не донесла.Астрология самая древняя наука.Если Вы не примете на веру довольно очевидные аксиомы великого посвященного Эвклида, ничего страшного не произойдет, Вы просто не сможете доказать теорему великого посвященного Пифагора, Вас не примут на мехмат и черные дыры останутся для Вас эзотерическим знанием.

>И речь идет не о
>том, подчинено ли существование человека, являющееся
>сочетанием дробных моментов и непрерывности, каким-то
>влияниям (ясно, что подчинено), а о том, почему из
>всех моментов вы выбираете момент "появления", а не
>составляете гороскопы для каждой секунды существования
>отдельно. И почему звезды, а не линии руки?

Про влияния я не говорил,это около-астрологический жаргон. Мы составляем гороскопы и на другие, иногда случайные, моменты. А то, что рождение очень важный момент в жизни, знают все, кто не отказался на время от здравого смысла. На надгробном камне пишут даты рождения и смерти, в энциклопедии дату рождения и смерти.На дату смерти некоторые астрологи тоже делают гороскоп. Линии руки тоже хорошая вещь. А небесная сфера потому-что это максимально большое целое,доступное нашим органам чувств. Мы же части, подобные целому.

>Утверждение "чем ближе к началу, тем быстрее течет время" является
>чистой поэзией, проверке не подлежит, поэтому даже возражать не буду.

Про живых существ известно от биологов,что,чем ближе к началу тем быстрее протекают все процессы - сердцебиение,обмен веществ, рост,накопление впечатлений,размножение нейронов и т. д.

Простите Яков, я устал тюкать одним пальцем часами. Я говоритель и слушатель, а не писатель. Если Вы - москвич, я с удовольствием покажу Вам как астрология работает,что она работает.

Такой диспут письменно совершенно не плодотворен, Мы все время обсуждаем недоразумения, а при устном разговоре, недоразумения исправляются тут-же. Так что, если Вы думаете, что я знаю или умею что-либо, чего не знаете Вы Милости прошу в гости.

С уважением Федор Бабицкий.

Яков Кротов:

Уважаемый Федор,

извините, я, видимо, недостаточно подготовлен интеллектуально для дискуссии с Вами.

Искренне Ваш

Яков

Следите за новыми публикациями!

Rambler's Top100 MAFIA's Top100